Κολοκυθάς: Εκλογές ΠΑΣΟΚ, όχι τελική ευθεία, η τελευταία στροφή όμως. Κυριακή πρωί
Στάθης: Χθες είχαμε τον κύριο Ανδρουλάκη, ο κύριος Δούκας σήμερα, δήμαρχος Αθήνας, υποψήφιος Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ
Χ. Δούκας: Ευχαριστούμε πάρα πολύ, κλείνουμε, ελπίζω να είστε γουρλήδες, την άλλη φορά το ελή, το είχαμε καταφέρει. Είχαμε κάνει μια μεγάλη ανατροπή στην Αθήνα. Είχαμε κλείσει εδώ.
Κολοκυθάς: Πάτε για τη μεγάλη ανατροπή;
Χ. Δούκας: Θέλει μια μεγάλη ανατροπή, θέλει ψυχή, το έκανε και χθες η Ελλάδα στο Webley με μεγάλη ψυχή, με μεγάλη δύναμη.Θα το παλέψουμε, νομίζω είμαστε πολύ κοντά.
Στάθης: Ετσι κι αλλιώς κοντός ψαλμός, να το πω έτσι. Να ξεκινήσω ανάποδα με αυτό που είπε ο κύριος Τεμπονέρας προηγουμένως. Πρότεινε κάτι που αφορά το σύριζα, αλλά στην πλατφόρμα που προτείνει, μιλάει για μια συνενόηση της κεντροαριστεράς ένωση ευρύτερα στη βάση και σε προγραμματικό επίπεδο και μάλιστα λέει ότι πρέπει να προχωρήσουμε, να γίνει αλλαγή.
Κολοκυθάς: Στην ουσία περισσότερα συμφωνούμε στα περισσότερα συμφωνούμε παρά διαφωνούμε. Λέει ο κ. Τεμπονέρας
Στάθης: Και ανέφερε σειρά πραγμάτων και σας ανέφερε και σας . Πως το ακούτε;
Χ. Δούκας: Το πιστεύω βαθιά ότι πρέπει να ενώσουμε δυνάμεις στην κοινωνία. Στην κοινωνία,όμως και πρέπει ακριβώς να δημιουργήσουμε ξανά τη μεγάλη δημοκρατική παράταξη που θα είναι μια ξεκάθαρη επιλογή για την προοδευτική διακυβέρνηση του τόπου. Είναι και θεσμική ισορροπία. Αυτή τη στιγμή υπάρχει ένα ακόμα και τα υπόλοιπα είναι αρκετά μικρά και δεν μπορούν να αποτελέσουν μια ξεκάθαρη επιλογή. Γι αυτό και ξεκινήσαμε τη διαδικασία, θυμίζω, στο ΠΑΣΟΚ Κίνημα Αλλαγής, για να ενώσουμε δυνάμεις στην κοινωνία. Να μεγαλώσουμε και να νικήσουμε, αυτός είναι και ο στόχος ο δικός μας.
Κολοκυθάς : Μόνο του μπορεί;
Χ. Δούκας: Ο κόσμος της μεγάλης δημοκρατικής παράταξης αν έρθει στο ΠΑΣΟΚ μπορούμε.
Κολοκυθάς: Ο κόσμος … αλίμονο τώρα όλοι ψηφοφόρους θέλουνε. Δηλαδή το αντίστοιχο λέμε, αλλά θέλετε να πάρετε από τους ψηφοφόρους του σύριζα;
Χ. Δούκας: Κοίταξε εγώ νομίζω ότι ο κύκλος του σύριζα έχει κλείσει.Και νομίζω ότι είναι μια πολύ μεγάλη ευκαιρία για το ΠΑΣΟΚ να αξιοποιήσει μια χρυσή ευκαιρία και ποια είναι αυτή; Είναι σε πολύ μεγάλη περιδίνηση η κυβέρνηση. Σε μια φθορά που νομίζω ότι το ποτάμι πίσω δε γυρνάε, ο σύριζα κατασπαράσσεται και μπορούμε εμείς τώρα σε αυτή την κρίσιμη συγκυρία να ανοίξουμε ένα νέο κύκλο υπέρβασης. Και για να το κάνουμε αυτό πρέπει πρώτα απ όλα να αλλάξουμε γι αυτό και λέω ότι το αίτημα της αλλαγής που βεβαίως σημαίνει αλλαγή ηγεσίας και αλλαγής συνολικά της λειτουργίας του κόμματος, για να ξαναγίνει κίνημα, είναι πανίσχυρο.
Στάθης: Ακούω κάποια στελέχη του σύριζα, άκουσα τον κ. Κασσελάκη, άκουσα τον κ. Πολλάκη να λέει, ότι υπάρχει ένα νεφελώδες πράγμα, που θέλουν να δημιουργηθεί στην κεντροαριστερά, και κάποιοι από το σύριζα θέλουν να πάνε να κολλήσουν εκεί. Εσείς φαντάζεστε ένα ΠΑΣΟΚ το οποίο την επόμενη μέρα για να ενώσει τις δυνάμεις της κεντροαριστεράς θα πάρει και ένα κομμάτι στελεχών από το σύριζα;
Χ. Δούκας: Όσοι μας πρόδωσαν και μας λοιδόρησαν για την καρέκλα, είτε αριστερά ήταν η καρέκλα, είτε δεξιά, για να είμαστε καθαροί, .δεν έχουν θέση ανάμεσά μας. Δεν θέλουμε να γίνουμε κολυμβήθρα του Σιλωάμ για κανέναν από αυτούς. Θέλουμε όμως να δημιουργήσουμε ξανά μια συνθήκη υπέρβασης και για να το κάνουμε αυτό πρέπει να απευθυνθούμε σε όλους – αμφίπλευρη διεύρυνση – τους προοδευτικούς και δημοκράτες που πιστεύουν στη δημοκρατία, στη δικαιοσύνη, στη διαφάνεια και στη λογοδοσία και οι οποίοι ανεξαρτήτως τι έχουν ψηφίσει, θέλω να έρθουν μαζί μας, μπροστά όμως στρατιώτες, όχι στρατηγοί για να ξεπλύνουν παλιές αμαρτίες. Στρατιώτες στις πολύ μεγάλες μάχες που έχουμε να κάνουμε. Θέλουμε συμμετοχή και δημοκρατία για τομές και ανατροπές.
Κολοκυθάς : Τη μπούκα από τα δεξιά τη γλιτώσατε τελικά;
Χ. Δούκας : Το έλεγα αυτό, όχι για τους ανθρώπους που έρχονται να ψηφίσουν. Το έλεγα για την συγκυβέρνηση και το λέω και σήμερα. Ότι σε καμία περίπτωση δεν πρέπει το ΠΑΣΟΚ ,σε καμία περίπτωση, να συγκυβερνήσει με τη Νέα Δημοκρατία. Πρέπει να αποτελέσει ένα ξεκάθαρο πόλο προοδευτικής διακυβέρνησης και αυτή είναι και θεσμική ισορροπία.
Κολοκυθάς : Έχει τεθεί αυτό το θέμα καθόλου; Ακούω και τον κ. Ανδρουλάκη, αυτό το θέμα το ξορκίζει
Χ. Δούκας: Μα είναι θεμελιώδες.
Στάθης: Εγώ νόμιζα ότι το λέτε για την κυρία Διαμαντοπούλου να σας πω την αλήθεια, συγγνώμη τώρα που σας ερμηνεύω, αλλά αυτό κατάλαβα εγώ τότε. προκλητικά.
Χ. Δούκας: Όχι. Το έλεγα διότι τρεισήμισι μήνες. ρωτάγανε εμένα τι θα συμβεί από τα αριστερά και τα κεντροαριστερά. Και απαντούσα λοιπόν ξεκάθαρα, ότι είπα και σήμερα. Αλλά λέω ότι δεν μπορεί να συζητάμε μόνο για το ένα κομμάτι, να συζητήσουμε και για τα 2 κομμάτια που θέλουμε αμφίπλευρη – ξαναλέω – διεύρυνση, αλλά ταυτόχρονα η πολιτική αυτονομία, αφορά και τις 2 πλευρές. Είμαστε πολιτικά αυτόνομοι συνολικά και θέλουμε να είμαστε μια ξεκάθαρη επιλογή αυτονομίας, πολιτικής αυτονομίας.
Να πω και κάτι για την Άννα Διαμαντοπούλου. Ότι το ΠΑΣΟΚ πάντα ,είχε τη λογική της σύνθεσης ρευμάτων, τάσεων και ιδεών και έτσι ήταν η μεγάλη δημοκρατική παράταξη. Και μπορεί με συνυποψηφίους μου να έχω πολιτικές διαφορές και πολιτικές ιδέες και πολιτικές διαφορές. Μα αυτή είναι η δύναμή μας. Πρέπει να ενώσουμε δυνάμεις, ρεύματα και τάσεις και είναι πολύ σημαντική και η τάση που εκπροσωπεί η Άννα Διαμαντοπούλου και πρέπει να είναι μαζί μας και πρέπει να το διασφαλίσουμε αυτό στην πρώτη γραμμή.
Στάθης: Ο Ανδρουλακης την επόμενη φορά τι ρόλο – αν είστε πρόεδρος – πρέπει να έχει στο ΠΑΣΟΚ;
Χ. Δούκας: Το ρόλο που θα πρέπει να έχουνε όλοι στην συνυποψήφιοι και συνολικά όλα τα στελέχη. Να συμμετέχουμε ενεργά και να συνδιαμορφώνουμε μαζί από την πρώτη στιγμή, όλες τις μεγάλες δράσεις και παρεμβάσεις.
Κολοκυθάς: Είπατε για μια ομάδα κρούσης εσείς.
Χ. Δούκας: Εγώ έχω πει ότι 2 πράγματα. Το πρώτο είναι ότι θα φτιάξουμε μια ομάδα κρούσης, ένα νέο πολιτικό κέντρο, το οποίο θα συνεδριάζει κάθε εβδομάδα. Θέλω να είναι όλοι οι συνυποψήφιοι μου και να συναποφασίζουμε όλες τις δράσεις και παρεμβάσεις στην κοινωνία.
Κολοκυθάς: Μια ομάδα δηλαδή στην ουσία.
Χ. Δούκας: Μια ομάδα ναι. Όμως θέλω να πω και κάτι άλλο. Ότι είναι πολύ σημαντικό, την ενότητα να την εννοούμε όλοι και να είναι καθαρή. Και αυτό το λέω διότι ενότητα δεν σημαίνει διαγραφές, που ακούσαμε, ούτε χαρακτηρισμοί, όπως τυχοδιώκτες, αλαζόνες, πρίγκιπες, φευγάτοι. Και θέλω να πω ότι αυτά την επόμενη μέρα, σε ό,τι με αφορά, από όποιο μετερίζι είτε πλειοψηφικό είτε μειοψηφικό, δεν θα το επιτρέψουμε. Δεν επιτρέπονται τέτοια χαρακτηρισμοί, ούτε αν υπάρχουν πολιτικές διαφωνίες να ακούγονται διαγραφές, ούτε πασαρέλες, γιατί νομίζω ότι γίνεται μια πολύ μεγάλη προσπάθεια και όλοι οι συνυποψήφιοι έχουν κάνει ένα πολύ μεγάλο αγώνα για να δυναμώσουν το ΠΑΣΟΚ σε όλη τη χώρα. Και να πω και κάτι άλλο, ότι ξέρω ότι πολλοί άνθρωποι ψήφισαν άλλους συνυποψηφίους μου. Κι έχουν και επιφυλάξεις όσον αφορά τη δική μου υποψηφιότητα, όμως τώρα είμαστε μια κρίσιμη συγκυρία. Και είναι βασικό το ερώτημα : Στασιμότητα ή αλλαγή;
Και θέλω να πω σε όλους τους ανθρώπους που ήρθαν και στήριξαν αυτή τη διαδικασία, ότι τέτοια ευκαιρία δεν θα έχουμε ξανά. Και πως όποιες και αν είναι οι επιφυλάξεις τους, έχω δεσμευτεί δημόσια ότι πρέπει το ΠΑΣΟΚ να αποτελέσει ξανά μια ανασύνθεση και μια πολύ μεγάλη δημιουργική ορμή για να δημιουργήσουμε μια αλλαγή στη χώρα. Και για να το κάνουμε αυτό πρέπει πρώτα να αλλάξουμε εμείς και να πείσουμε ότι μπορούμε να βάλουμε προωθητική ατζέντα καθαρή με ξεκάθαρες θέσεις και θα τους καλέσω όλους να έρθουν την Κυριακή να ψηφίσουν για να τιμήσουμε αυτή τη διαδικασία και να μπορέσουμε να έχουμε μεγάλη δύναμη για την επόμενη μέρα.
Στάθης: Λέτε δηλαδή ότι με το που αλλάζει το πρόσωπο, έρχεται ο Χάρης Δούκας, δεν υποτιμώ ποτέ τα πρόσωπα εγώ να ξέρετε, παρά τα άλλα που ακούγονται “οι πολιτικές πρώτα”. Και τα πρόσωπα για μένα παίζουν.
Χ. Δούκας: Λέω για χαρακτηρισμούς που χρησιμοποίησε ο Νίκος Ανδρουλάκης που δεν είναι σωστοί.
Στάθης: Όχι άλλο λέω. Αλλάζει το πρόσωπο και είναι ο Χάρης Δούκας. Αύριο το πρωί. Αυτομάτως το ΠΑΣΟΚ μπορεί αν φτάσει το 30%; Γιατί έτσι το ακούω γενικώς.
Χ. Δούκας: Λέω ότι δεν υπάρχει τίποτα αυτοματοποιημένο. Αν ήταν αυτοματοποιημένα τα πράγματα στη ζωή, τότε ενάμιση εκατομμύριο που δεν ψήφισαν τον κύριο Μητσοτάκη και τη Νέα Δημοκρατία και ένα εκατομμύριο που δεν ψήφισαν το ΣΥΡΙΖΑ σε σχέση με τις προηγούμενες εθνικές εκλογές, δυόμισι εκατομμύρια δηλαδή, θα έρχονταν να στηρίξουν το ΠΑΣΟΚ. Δεν έγινε αυτό. Μάλιστα χάσαμε και 100.000. Επειδή λοιπόν τα πράγματα δεν είναι αυτοματοποιημένα, πρέπει να δείξουμε ένα άλλο υπόδειγμα πολιτικής και ένα άλλο μοντέλο διακυβέρνησης και λέω, ότι στο δικό μου μοντέλο διακυβέρνησης η πρότασή μου είναι ότι, το ενός ανδρός αρχή, τελείωσε. Και το ΕΜΕΙΣ κάνει τη διαφορά και ότι πρέπει όλοι οι συνυποψήφιοι μου και τα στελέχη αυτά που πάλεψαν πάρα πολύ, να είμαστε στην πρώτη γραμμή, να συνθέσουμε, να ομογενοποιήσουμε και να φτιάξουμε μια νέα μεγάλη δημοκρατική παράταξη.
Κολοκυθάς : Αυτή είναι η διαφορά σας από τον κ.Ανδρουλάκη; Γιατι λέτε ενός ανδρός αρχή, πριν είπατε για στασιμότητα. Απέτυχε ο κ. Ανδρουλάκης;
Χ. Δούκας: Νομίζω ότι δεν κατάφερε σε καμία περίπτωση να πείσει ότι το ΠΑΣΟΚ είναι μια ξεκάθαρη επιλογή προοδευτικής διακυβέρνησης και οι λόγοι είναι 2. Ο ένας είναι ακριβώς ότι ήταν κλειστό και φοβικό. Και τι θέλω να πω με αυτό; Να συζητήσουμε, το ντιμπέιτ δεν είναι μόνο μια τακτική για το ποιος θα είναι νικητής και ποιός ηττημένος, είναι για να πείσουμε τον κόσμο, τους 300.000, ότι μπορούμε μπροστά, καθαρά, δημόσια, να συζητήσουμε. Να διαφωνήσουμε, να συμφωνήσουμε, αλλά να κρατήσουμε υψηλό το ενδιαφέρον και να πείσουμε να έρθουν να στηρίξουν τη διαδικασία
Στάθης: Άρα γιατί δεν έρχεται;
Χ. Δούκας: Γιατί δεν ήθελε να έρθει. Αυτό αυτό είναι το βασικό, γιατί ήθελε ένα κλειστό σύστημα.
Στάθης: Δηλαδή αυτό που λέει για το Δημοτικό Συμβούλιο …
Χ. Δούκας: Εμείς, τα έχουμε αυτά προδιαγεγραμμένα μέχρι το τέλος του χρόνου για να ξέρουν όλοι οι δημοτικοί σύμβουλοι πότε είναι. Δεν είχε τεθεί θέμα Τετάρτης γιατι την Δευτέρα που ξεκίνησε η συζήτηση, είχε ανακοινωθεί ότι την Τετάρτη ο Νίκος Ανδρουλάκης θα πήγαινε στον Πύργο. Είχαμε όλες τις μέρες διαθέσιμες και το λέω ξανά . Και τώρα προλαβαίνουμε. Την Παρασκευή ,για να δείξουμε ακριβώς ότι πιστεύουμε στο διάλογο και ότι όταν γίνεται μια πολιτική δέσμευση -το είχαμε πει και οι 2 και όλοι οι υποψήφιοι – ότι στο δεύτερο γύρο θα υπάρχει ντιμπέιτ, να τηρούμε τις δεσμεύσεις.
Κολοκυθάς: Δεν έπρεπε όμως να είναι προγραμματισμένο από πριν; Το είπαμε και στον κ. Ανδρουλάκη, ότι το λάθος ήταν ότι έπρεπε να είναι προγραμματισμένο από πριν, να είναι μια μέρα συγκεκριμένη, όποιος και να ήταν πρόεδρο υποψήφιος Πρόεδρος.
Χ. Δούκας: Μα το είπαμε εμείς στην ΕΡΤ. Εμείς στην ΕΡΤ είχαμε πει, ότι καλό είναι να έχει οριστεί μια ημερομηνία και μάλιστα είχαμε πει την Τρίτη, αφού ήταν και την προηγούμενη φορά. Ας το ορίσουμε Τρίτη όποιος και αν είναι. Και μάλιστα τη Δευτέρα στο αίτημα που κάνουμε, είπαμε “πάμε αύριο”; για να κλείσει γρήγορα διαδικασία να προχωρήσουμε.
Τρίτη ήταν που έγινε και Τρίτη να γίνει. Και η Εθνική βεβαίως που είχε αγώνα ήτανε 10 η ώρα το βράδυ. Μπορούσε να γίνει 8 το πρωί.
Πάμε στην ουσία και η ουσία είναι ακριβώς ότι αυτά πρέπει να αλλάξουμε και ότι δεν θα έχουμε δεύτερη ευκαιρία και τρίτη ευκαιρία και τέταρτη ευκαιρία. Ο κόσμος έξω δεν μπορεί άλλο να περιμένει και υπάρχει μια κερκόπορτα που παραμένει ανοιχτή και είναι του λαϊκισμού, της μισαλλοδοξίας, της ακροδεξιάς και όσο η κεντροαριστερά – ας το πούμε έτσι – η πρόοδος και η δημοκρατία δεν απαντάει καθαρά στα προβλήματα και μένει σε κλειστά συστήματα, τόσο ανοίγουμε την κερκόπορτα για όλα τα άλλα που τα βλέπουμε και στην Ευρώπη και δεν πρέπει να έρθουν στη χώρα μας. Και δεν θα ήθελα σε καμία περίπτωση, μετά από 6 μήνες να είμαστε πάλι εδώ και να λέμε “γιατί είμαστε ακόμα στάσιμοι, γιατί δεν μπορούμε να σηκώσουμε ανάστημα”, όταν τώρα είναι ευκαιρία να το κάνουμε στην πράξη.
Στάθης: Να ρωτήσω σας έγινε κριτική, μάλλον αναφέρθηκε γενικώς, ότι στο δήμο της Αθήνας, παραδείγματος χάριν και που εκλεγήκατε δήμαρχος, δεν πήγατε καλά. Δεν ήσασταν πρώτος να το πω έτσι, ήρθατε τρίτος αν θυμάμαι καλά. Ότι αυτό δείχνει κάτι, ότι ενδεχομένως αυτοί οι πρώτοι μήνες της δημαρχίας σας μπορεί να μην έχουν την επιτυχία που θα περίμενε κάποιος.
Χ. Δούκας: Καταρχάς, παλεύουμε πάρα πολύ στο Δήμο και βεβαίως κοιτάζουμε, έχουμε κάνει μια πολύ μεγάλη προσπάθεια, έχουμε ξεκινήσει ένα εμβληματικό έργο που είναι η διπλή ανάπλαση, που γίνεται μια κοσμογονία εκεί. Δεύτερον, έχουμε φτιάξει ένα πολύ μεγάλο σταθμό μεταφόρτωσης απορριμμάτων που συμπιέζει και μειώνει τον όγκο των απορριμμάτων κατά 50%. Άρα μειώνουμε την ένταση στη Φυλή, μειώνουμε γύρω γύρω την προσπάθεια που γίνεται…
Στάθης: Είναι αυτό που λέει ο κ. Μπακογιάννης ότι το είχε έτοιμο και το είχε εγκαινιάσει; Καλά θυμάμαι;
Χ. Δούκας: Εντάξει, ήταν ένα τρομερό εργοτάξιο πάρα πολλά χρόνια, εργοτάξιο ήταν, πήγα και εγώ. Δε λειτουργούσε τίποτα, καταφέραμε και το λειτουργήσαμε με πολύ μεγάλη δυσκολία, και είναι κόσμημα, στολίδι και είναι πρότυπο σε όλη την Ευρώπη. Και μάλιστα θα συνεργαστούμε και με άλλους δήμους, για να μπορέσουμε να δημιουργήσουμε ακόμα μεγαλύτερη μείωση στη ρύπανση και όχληση, και μείωση στην πίεση στη Φυλή. Προχωράμε τα δέντρα, πάνω από 3000 δέντρα, προχωράμε στην Κυψέλη με πρωτοποριακά πράγματα, όπως ένα μικροδάσος, έτσι το λέμε, μικροδάσος, το οποίο αλλάζει το μικροκλίμα στην περιοχή, στην Αλεπότρυπα. Η Κυψέλη είναι μια περιοχή η οποία έχει μια πολύ μεγάλη δυναμική αλλά και πιο πυκνοκατοικημένη σε όλη την Ευρώπη.
Στάθης: Έχει γίνει ωραία η Φωκίωνος.
Χ. Δούκας: Δε μπορεί να αξιολογήσεις έναν Δήμαρχο τους πρώτους 8, 9 μήνες. Αυτό γίνεται σε βάθος 5ετίας. Λένε ότι είμαι 3ος, μα είμαι ένας νέος Δήμαρχος, νέος πολιτικός, δεν έχω οργανωμένες διαδικασίες, παλέψαμε, πήγαμε στον 2ο γύρο, κόντρα σε μεγάλα ονόματα, αυτή είναι η αλήθεια. Και, βεβαίως, και στην Αθήνα είναι 2 στελέχη που στήριξαν και εμένα προσωπικά, στον Δήμο της Αθήνας, και η Ά. Διαμαντοπούλου είχε πει με το περίφημο άρθρο της, «Γιατί Χάρης Δούκας;», στήριξε την προσπάθειά μου, και ο Π. Γερουλάνος, και μαζί κερδίσαμε την Αθήνα. Και το λέω αυτό, γιατί είναι άλλη η δημοτική κάλπη και άλλο οι εθνικές κάλπες. Για παράδειγμα, βγήκα 1ος στην Πάτρα, τι σημαίνει αυτό; Βγήκα 1ος στα Γιάννενα, στη Ρόδο, στην Κοζάνη, στην Άρτα. Και κάτι άλλο, ο Ν. Ανδρουλάκης βγήκε 3ος στην Α’ Θεσσαλονίκης, που είναι βουλευτής και Πρόεδρος. Τι σημαίνει αυτό; Τα λέω όλα αυτά γιατί είναι μια άλλη διαδικασία, μια άλλη κάλπη, όμως, εδώ οφείλω να πω ότι ήταν και ο πόλεμος ανελέητος, νομίζω εγώ, από τη στιγμή που ανέλαβα, από την κυβέρνηση στον Δήμο της Αθήνας, με απίστευτες συνεχιζόμενες ειδήσεις και fake news. Θυμάμαι την ιστορία με τον πόλεμο με τα φρεάτια, γιατί δεν καθάρισα το φρεάτιο στη Μαρασλή και πλημμύρισε, που η Μαρασλή δεν έχει φρεάτιο, και μόλις το 20% των δρόμων στην Αθήνα έχει φρεάτια.
Στάθης: Πάντως φρεάτια, τα οποία πλημμύρισαν είχαμε. Εγώ δεν ξέρω πού είναι η αρμοδιότητα, ακριβώς, γιατί δε θέλω να λέω πράγματα που δεν ισχύουν, άλλα είδαμε πλημμυρισμένα φρεάτια. Και θα σας πω και κάτι άλλο κύριε Δήμαρχε, γιατί κάναμε αυτήν την κριτική στον Μπακογιάννη, και καλά κάναμε και την κάναμε, οφείλαμε να την κάνουμε, ότι τα είχαμε δει, τα ξαναείδαμε. Για να είμαι εντάξει εγώ με τον εαυτό μου, δεν λέω ότι ο Δούκας σε μια μέρα θα πάρει το ραβδί και θα τα αλλάξει όλα.
Χ. Δούκας: Προφανώς έτσι είναι, και να τα λέμε καθαρά και, βεβαίως, υπάρχει πρόβλημα. Και θέλω να σας πω μια διατύπωση. «Η Αττική και η Αθήνα δεν είναι θωρακισμένες και πρέπει η κυβέρνηση να ξεκλειδώσει χρηματοδοτήσεις για να προχωρήσουμε στα πολύ μεγάλα αντιπλημμυρικά έργα». Δεν ήταν δική μας διατύπωση, ήταν του Χαρδαλιά, του Περιφερειάρχη, και το λέω αυτό, διότι σε συνθήκες κλιματικής κρίσης, πρέπει να προχωρήσουμε ταχύτερα στα αντιπλημμυρικά έργα. Εμείς κατ’ εξαίρεση, κάνουμε κάποια, στη Ριζούπολη, στον Κολωνό. Θέλουμε πολύ περισσότερα, θέλουμε όμως πόρους.
Στάθης: Η κυβέρνησή σας κλείδωσε τα λεφτά, δε σας δίνει λεφτά η κυβέρνηση;
Χ. Δούκας: Η κυβέρνηση, συνολικά, έχει δημιουργήσει μια τρομακτική οικονομική ασφυξία σε όλους τους δήμους, σε εμάς ακόμα περισσότερο, και μάλιστα η Κεντρική Ένωση Δήμων Ελλάδας, όχι εγώ, η Κεντρική Ένωση Δήμων Ελλάδας, που είναι κυρίως δήμοι από τη Νέα Δημοκρατία, στην τελευταία της ανακοίνωση, είπε ότι αν δεν αλλάξει τροπάρι η κυβέρνηση, και αν δε βοηθήσει τους δήμους, οι οποίοι δεν είναι επαίτες, αλλά πρέπει να είναι πρωταγωνιστές, θα μπει λουκέτο. Και αυτό είναι και εμβληματικό στη δική μου προσπάθεια.
Στάθης: Γιατί το κάνει η κυβέρνηση; Σας έχει αντίπαλο;
Χ. Δούκας: Δε με θέλει σε καμία περίπτωση, γιατί έχουμε μια ατζέντα προοδευτική.
Κολοκυθάς: Είστε Δήμαρχος Αθηναίων, όμως. Δε θέλει τον Δήμαρχο της πρωτεύουσας;
Χ. Δούκας: Και θα έπρεπε αυτό να μην ισχύει, και να λειτουργούμε θεσμικά, και θα έπρεπε να μπορούμε να μιλάμε και να βάζουμε τα προβλήματα μπροστά και αυτά να λύνουμε, και μπορεί να έχουμε πολιτικές αντιπαραθέσεις, αλλά πρέπει να λειτουργούν οι θεσμοί, όμως, η κυβέρνηση δεν πιστεύει στην Τοπική Αυτοδιοίκηση, και αυτό πρέπει να είναι κυτταρικό και στο ΠΑΣΟΚ.
Στάθης: Δε σας θέλει Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ;
Χ. Δούκας: ,Καλά είναι δεδομένο ότι δε με θέλει ούτε Δήμαρχο, ούτε Πρόεδρο στο ΠΑΣΟΚ, διότι κάνουμε μια πολύ μεγάλη προσπάθεια στην αντίθετη κατεύθυνση, διότι εμείς δεν μπορούμε να αποδεχτούμε ακόμα. Αυτό παραμένει πρόβλημα, και επίσης μιλάμε για μια ατζέντα που αφορά την κοινωνική και οικονομική δικαιοσύνη που δεν αρέσει. Επίσης, μιλάμε για μια ανάπτυξη που όλοι οι συντελεστές θα συμμετέχουν, οι μικρές και μικρομεσαίες επιχειρήσεις, η καινοτομία θα είναι στην 1η γραμμή και όχι πολύ μεγάλες, μόνο, εταιρείες με υπερκέρδη.
Κολοκυθές: Αυτά με τις εταιρείες με τα υπερκέρδη γίνονταν πριν;
Χ. Δούκας: Λέω ότι έχουμε μια προωθητική ατζέντα σαν υποψήφιος Πρόεδρος για το ΠΑΣΟΚ. Και αυτή ενοχλεί την κυβέρνηση, και λέω επίσης ότι για τη δημαρχία μου έχουμε κάνει 2 πολύ μεγάλες συγκρούσεις, ενδεικτικές. Η 1η είναι ότι χτυπηθήκαμε και συγκρουστήκαμε μετωπικά με τους πολύ μεγάλους κατασκευαστές, που έχτιζαν σπίτια τόσο ψηλά που δεν έβλεπες την Ακρόπολη, για να διασφαλίσουμε ότι θα υπάρχουν κανόνες, φτάσαμε μέχρι το Συμβούλιο της Επικρατείας. Η κυβέρνηση έλεγε ότι θα συνεχίσουμε έτσι, και κερδίσαμε στο Συμβουλίου της Επικρατείας, και αυτό δείχνει, ακριβώς, ότι στις πολύ μεγάλες μάχες μπορούμε να τις κερδίσουμε αν όλοι μαζί παλεύουμε. Και να πω και κάτι άλλο, που συγκρουστήκαμε με την εγκληματική οργάνωση, υπήρχε μια εγκληματική οργάνωση, χρόνια, που εκβίαζε μαγαζιά, και είχε παντού παρακλάδια, και στον Δήμο και στη Νομαρχία και στο Υπουργείο Πολιτισμού,, συγκρουστήκαμε, σπάσαμε αποστήματα και αυτό δείχνει ότι η Αθήνα αλλάζει σελίδα, με κόπο και δύναμη και αυτό τους ενοχλεί.
Στάθης: Πόσος κόσμος πρέπει να έρθει την Κυριακή για να πούμε ότι, ρε παιδάκι μου το μοντέλο της 1ης Κυριακής πήγε καλά; Δε λέω ότι εκτοξευτήκατε άλλα πήγε καλά.
Χ. Δούκας: Εγώ θέλω να έρθουν όλοι. Για αυτό και λέω ότι πρέπει να γίνει το ντιμπέιτ, να κρατήσουμε το ενδιαφέρον υψηλό.
Κολοκυθάς: Ακόμα και τώρα το λέτε για το ντιμπέιτ;
Στάθης: Καλείτε τον Ανδρουλάκη σε ντιμπέιτ;
Κολοκυθάς: Αφού θα είναι Θεσσαλονίκη απόψε το βράδυ.
Χ. Δούκας: Εντάξει, τι να πω; Μα έχει ανακοινώσει από την Δευτέρα όλη την εβδομάδα. Αυτό λέμε, ότι έπρεπε ακριβώς να τηρούμε τις δεσμεύσεις μας και να κρατήσουμε το ενδιαφέρον ψηλά, και να μιλήσουμε ανοιχτά για μια πολύ κρίσιμη διαδικασία. Προσέξτε. Εδώ δεν είναι απλώς μία κάλπη για ένα κόμμα, είναι μια κάλπη με εθνικά και ιστορικά χαρακτηριστικά, εθνικά, γιατί πρέπει επιτέλους η χώρα να έχει θεσμική ισορροπία και μια μεγάλη δημοκρατική παράταξη, που θα είναι μια ξεκάθαρη επιλογή για την προοδευτική διακυβέρνηση του τόπου, και ιστορικά, γιατί το ορόσημο, γιατί το ΠΑΣΟΚ δεν θα έχει ξανά τόσο μεγάλη ευκαιρία να δημιουργήσει μια μεγάλη δημοκρατική έκρηξη.
Στάθης: Αντιπρόεδρους θα ορίσατε στο κόμμα;
Χ. Δούκας: Λοιπόν, υπάρχουν πάρα πολλοί ρόλοι ήδη στο ΠΑΣΟΚ, και το κρίσιμο για μένα είναι όλη η κοινοβουλευτική ομάδα και όλοι οι υποψήφιοι να έχουν ένα συγκεκριμένο χαρτοφυλάκιο, ρόλο, λόγο και ευθύνη, αυτά που δεν γίνονταν το προηγούμενο διάστημα. Θα το συζητήσουμε αυτό. Προσέξτε, δε θέλω να λέω, θα αποφασίσω, λέμε ότι θα υπάρχουν όργανα, διαδικασίες.
Στάθης: Θα το θέσετε;
Χ. Δούκας: Νομίζω ότι στη δική μου λογική το κρίσιμο δεν είναι οι αντιπρόεδροι αλλά το πολιτικό κέντρο, ένα Πολιτικό Συμβούλιο το οποίο θα λειτουργεί και θα συνεδριάζει η Κεντρική Επιτροπή, η οποία επίσης θα είναι καθοδηγητικό όργανο που θα παίρνει αποφάσεις για τομείς, δίκτυα, περιφερειακά συμβούλια.
Στάθης: Προσέξτε, κύριε Δήμαρχε, αν μου επιτρέπετε. Το ‘ομάδα’ το καταλογίζετε και στον Ανδρουλάκη, ότι λειτουργούσε με ομάδα. Όταν λέτε ‘ομάδα κρούσης’ εννοείτε; Όχι με τους φίλους σας, όπως λένε.
Χ. Δούκας: Το ακριβώς αντίθετο λέω. Ακριβώς, το Εκτελεστικό Γραφείο του Ανδρέα Παπανδρέου, που συνεδρίαζε κάθε εβδομάδα, είχε όλα τα στελέχη, τα οποία, εν δυνάμει, θα μπορούσαν να είναι οι κύριοι πρωταγωνιστές. Όλοι οι πρωταγωνιστές, λοιπόν, θα συνδιαμορφώνουμε, αυτοί οι οποίοι συμμετείχαμε στη διαδικασία, και όχι μόνο, στη διαδικασία αυτή που ήταν πάρα πολύ σημαντική.
Στάθης: Ωραία. Στη Βουλή εσείς δεν θα είστε, δεν είστε βουλευτής μέχρι τις επόμενες εκλογές.
Χ. Δούκας: Ούτε δημοτικός σύμβουλος ήμουν και έγινα Δήμαρχος. Η κοινωνία αποφασίζει.
Στάθης: Δεν πρέπει να πείτε ποιος θα σας εκπροσωπήσει;
Χ. Δούκας: Θα το πούμε στα όργανα, θα κάνουμε τις προτάσεις μας.
Κολοκυθάς: Έχετε αποφασίσει;
Χ. Δούκας: Μα, προσέξτε να δείτε. Είναι μία δυναμική διαδικασία, θα δούμε το αποτέλεσμα, θα δούμε τα συστήματα και να μιλήσουμε με τους ανθρώπους, και να δούμε ο καθένας πού βλέπει τον εαυτό του.
Στάθης: Να ρωτήσω κάτι; Δε θα ήταν υπέρβαση, παραδείγματος χάριν, να πείτε, είμαι Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, έχω έναν ο οποίος διατέλεσε Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ και είναι και στη Βουλή. Γιατί δεν προτείνω τον Ν. Ανδρουλάκη για να με εκπροσωπεί ως επικεφαλής, που είναι ήδη επικεφαλής της ομάδας; Θα το σκεφτείτε αυτό;
Χ. Δούκας; Και αυτή είναι μια πρόταση και υπάρχουν και άλλες τέτοιες προτάσεις, και θα κάνουμε όσες υπερβάσεις χρειαστεί για να δείξουμε ότι το «εγώ» τελείωσε, το «εμείς» κάνει τη διαφορά. Αυτή είναι η δέσμευσή μου, το έχω πει, επειδή λέω ότι ανοίγουμε συνέχεια έναν νέο κύκλο υπέρβασης. Όλη η διαδικασία, από εδώ και πέρα, θα είναι υπερβάσεις, που θα δείχνουν την ενότητα στην πράξη, και τη σύνθεση στην πράξη διαφορετικών τάσεων και ιδεών.
Κολοκυθάς: Αν χάσατε τις εκλογές, θα πάτε στον Δήμο της Αθήνας και δε θα ασχοληθείτε με το ΠΑΣΟΚ ξανά;
Χ. Δούκας: Μα, είμαι στον Δήμο και ασχολούμαι με το ΠΑΣΟΚ, θα συνεχίσω να το κάνω. Και θα συνεχίσω να παλεύω με τις αρχές μου.
Κολοκυθάς: Ως αντίπαλος πόλος του Προέδρου ή ως συνεργάτης του Προέδρου;
Χ. Δούκας: Το είπα και για την Αθήνα που με ρωτήσατε, δεν είμαστε αντίπαλοι.Είμαστε άνθρωποι που παλεύουμε να δυναμώσουμε το ΠΑΣΟΚ σε κάθε χώρο, σε κάθε γωνιά, σε κάθε πλατεία, σε κάθε χωριό, σε όλη την Αθήνα. Μα γι’ αυτό ξεκινήσαμε την αλλαγή ηγεσίας. Αν κερδίσω, σημαίνει ότι το πίστεψε ο κόσμος και θα πρέπει όλοι μαζί να στρατευτούμε στην πολύ μεγάλη προσπάθεια για να δυναμώσουμε το ΠΑΣΟΚ. Πάντα είμαι μπροστά, στρατιώτης σε όλες τις μάχες, και θα συνεχίσω να το κάνω με πάθος και ένταση. Και αυτή είναι και η προσέγγιση που έχω στη ζωή μου. Δίνουμε μάχες, οι οποίες έχουν να κάνουν με τις αρχές και τις αξίες μας. Μπορεί να είναι νικηφόρες, μπορεί να μην τα καταφέρουμε, αλλά συνεχίζουμε να παλεύουμε, από όποιο μετερίζι για αυτά που πιστεύουμε με πάθος και ένταση. Με ενότητα, πάντα ΠΑΣΟΚ, πάντα δημοκρατική παράταξη.
Στάθης: Λοιπόν, έχετε πίστη για το αποτέλεσμα.
Χ. Δούκας: Το πιστεύω βαθιά, και είναι πάρα πολύ σημαντικό. Εγώ 1η φορά συμμετείχα σε μια τόσο μεγάλη διαδικασία, και θέλω να πω στους 300.000 να έρθουν να στηρίξουν ξανά τη διαδικασία, και πως πρέπει να πάρουν το ΠΑΣΟΚ στα χέρια τους, όποια και αν είναι η επιλογή τους, να στηρίξουν την πολύ μεγάλη προσπάθεια να γίνουμε ξανά η μεγάλη δημοκρατική παράταξη που θα νικήσει.
Στάθης: Κάνατε όλοι πολύ ωραία προεκλογική εκστρατεία.
Κολοκυθάς; Ναι, αυτό το έχουν πει όλες οι πλευρές.
Χ. Δούκας: Μεγάλη νίκη αυτή για την παράταξή μας.
Στάθης: Καλή δύναμη, κύριε δήμαρχε. Θα τα λέμε ούτως ή άλλως, είτε ως Πρόεδρο, είτε ως Δήμαρχο, είτε και ως τα δύο, θα τα λέμε σίγουρα το επόμενο διάστημα.
Χ. Δούκας: Ευχαριστώ πάρα πολύ για το βήμα, καλημέρα.
Κολοκυθάς: Καλή δύναμη.
